[Photinia]

@philove

Tu as bien cerné le sujet il me semble. A mon avis, à cela il faut ajouter la fameuse zone de confort dans laquelle nos charmantes épouses se trouvent plutôt bien.

[philove]

@philove

Tu as bien cerné le sujet il me semble. A mon avis, à cela il faut ajouter la fameuse zone de confort dans laquelle nos charmantes épouses se trouvent plutôt bien.

Je te remercie.
Pour la "fameuse zone de confort", je rattache ça au réflexe de sécurisation.
Discutez avec toutes les nanas de la Terre, elles vous diront qu'elles rêvent de quelqu'un qui les emporte, qui les prenne par la main dans l'exploration des fantasmes, ... Mais j'ai l'impression qu'elles sont beaucoup plus sensibles au jugement et donc "loyales" face au cadre normatif. Ceci les amène à être beaucoup plus frileuse face à l'idée de franchir le pas.
D'une manière générale (sociétale), les hommes sont "obligés" d'être transgressifs pour avancer alors que les femmes vivent dans un code normatif qui les invite à "subir", mais ne pas transgresser elles-mêmes.

[Photinia]

Tout cela n'est pas spécialement encourageant de prime abord.

[philove]

Tout cela n'est pas spécialement encourageant de prime abord.

Je pense que ce sont des réalités dont il faut être conscient pour pouvoir les déconstruire et amener à autre chose.

[Photinia]

Ces réalités j'y suis confronté chaque jour donc je ai bien conscience. Quant à les déconstruire, c'est autre chose et je n'ai pas forcément la clé

[Frank27x]

Alors avant tout, merci Philove pour cette analyse qui me parait tout à fait pertinente.
Je pense effectivement que ma femme a un énorme manque de confiance en elle, c'est déjà d'après moi, le gros point négatif qui l'empêche d'avancer et cela sur plein de chose.
Elle a aussi manque de confiance en elle par exemple dès lorsqu'il faille parler avec certains interlocuteurs, ou bien même rédiger certains courriers car elle me dit qu'elle n'est pas douée pour tout ça ! alors physiquement on en parle pas ! alors qu'elle est loin d'être moche mais allez lui faire comprendre.

Maintenant pour en revenir à cette analyse que je trouve vraiment parfaite sur un point, le même que souligne photinia, celui de les déconstruire ! comment ?
je ne pense pas pouvoir véritablement faire sortir ma femme de cette "norme" et ce cadre.

[philove]

...
Maintenant pour en revenir à cette analyse que je trouve vraiment parfaite sur un point, le même que souligne photinia, celui de les déconstruire ! comment ?
je ne pense pas pouvoir véritablement faire sortir ma femme de cette "norme" et ce cadre.

Il n'y a évidemment pas de recette miracle, ça se saurait.
J'ai l'impression que le goût pour la transgression s'apprivoise. Si c'est moi qui ai insufflé à ma femme de porter bas et porte-jarretelles en hiver ou de ne pas mettre de culotte sous ses robes en été, elle en tire aujourd'hui un plaisir pour elle.
Si nous voulons que nos femmes soient plus transgressives, il faut leur en parler comme d'un besoin et ne pas leur imposer le candaulisme de but en blanc mais y aller progressivement.
La confiance en soi ne se trouve que dans ce qu'on fait/réalise et où on se dépasse... Celle-ci ne s'acquière pas dans le confort.
Tout ce que vous faites avec confiance en vous, ce sont des choses pour lesquelles vous avez douté et que vous avez apprivoisées. Et maintenant vous les aimez car elles vous définissent comme individu ± unique.

[philove]

Notre rôle d'homme consiste à aller chercher le challenge réalisable.
Si elle n'ose pas aller au resto le cul à l'air, qu'elle commence par ne pas porter de sous-vêtement à la maison. Mais l'encouragement doit se faire avec une certaine fermeté!

[Frank27x]

Bien entendu il n'y a pas de recette miracle
La transgression s'apprivoise, je suis entièrement d'accord et de ce fait je le constate quelque part avec Marie.
Je pense que si cette transgression n'existait pas elle ne réagirait pas ainsi et je me serai fait envoyer promener depuis bien longtemps, il est a constater tout de même une certaine avancée donc .... peut -être que la transgression s'apprivoise effectivement

Encore une fois je constate que le mot "fermeté" ressort et c'est peut-être ce qui me fait défaut finalement. On me l'a déjà sorti plusieurs fois. Bien entendu avec parcimonie

Encore merci à vous et toi Philove pour cette superbe analyse !!!

[philove]

Par rapport à cette question de fermeté, il y a une sorte de malentendu dans la dynamique féminine/féministe de notre société.
Si pendant des millénaires, les besoins des femmes n'ont pas été entendus, aujourd'hui, ce sont ceux des hommes qui ont perdu leur légitimité.
Je pense qu'il faut arriver à échanger, communiquer, et faire la part des choses entre les lubies, et les besoins ; arriver (quitte à se faire aider) à assumer et accepter nous-mêmes nos propres besoins pour pouvoir les intégrer à l'échange.

[Frank27x]

Bonjour,

tout à fait d'accord sur le fait que nous les hommes avons perdu une certaine légitimité et que la femme s'impose davantage qu'il y a quelques décennies même si je n'ai peut-être pas encore assez de recul je le constate tout de même.
Certaines vont me qualifier directement de "macho" je vous rassure ce n'est pas ce que je suis !

Il y a certainement plus d'hommes soumis désormais qu'il y en avait il y a encore quelques années.

Bref c'est bien de souligner ce point même si on s'écarte un peu du sujet.

Mais sur le principe et le fond tu as entièrement raison et me concernant je vais suivre vos conseils et ne rien lâcher et cela avec tout le respect et l'amour que j'ai envers ma femme

Bonne semaine à tous.

[philove]

Bonjour,

tout à fait d'accord sur le fait que nous les hommes avons perdu une certaine légitimité et que la femme s'impose davantage qu'il y a quelques décennies même si je n'ai peut-être pas encore assez de recul je le constate tout de même.
Certaines vont me qualifier directement de "macho" je vous rassure ce n'est pas ce que je suis !

Il y a certainement plus d'hommes soumis désormais qu'il y en avait il y a encore quelques années.

Bref c'est bien de souligner ce point même si on s'écarte un peu du sujet.

Mais sur le principe et le fond tu as entièrement raison et me concernant je vais suivre vos conseils et ne rien lâcher et cela avec tout le respect et l'amour que j'ai envers ma femme

Bonne semaine à tous.

On est surtout dans une situation où "les femmes" revendiquent leur indépendance, mais manquent de confiance en elles face à cette indépendance... Dans cette part de doute, elles ont besoin de "vrais mecs" (elles se replient sur le mode traditionnel).
On voit bien combien elles sont sensibles au jugement et s'en plaignent comme si elles devaient faire l'unanimité!

[Frank27x]

Bonjour,

Philove, comme tu dis elles ont pour certaines et comme la mienne de vrais hommes, je vais donc m'affirmer davantage si c'est ce qu'elle veut

Concernant la suite de cette affaire, nous avons passé une soirée samedi entre amis et pendant laquelle Marie a un peu bu, lorsque tout le monde est parti nous avons repris un verre tous les deux, et j'ai remis le sujet sur le tapis, elle m'a avoué qu'elle voudrait bien essayer mais qu'elle n'osera pas approcher qui que se soit, qu'elle se sent pas belle et que donc elle n'osera encore moins etc etc .... Bref je suis resté scotché sur le "je voudrais bien essayer"
je l'ai rassuré et lui ai dit qu'on se penchera dessus sérieusement et qu'elle n'avait aucune inquiétude à avoir. Elle m'a dit OK.
Je ne vous cache pas que vu l'heure très tardive nous sommes allés nous coucher.
Hier nous avons fait que nous croiser nous n'avons donc pas pu en rediscuter.
Je vais essayé de ressortir ce sujet dès ce soir qu'en pensez vous ?
J'avoues qu'elle était un peu pompette et il y a longtemps elle m'avait fait un peu le même truc qui sous l'emprise de l'alcool elle avait dit qu'elle voulais bien mais peut -être seule avec un autre homme sans moi car elle serait gênée de le faire devant moi .....
Donc je ne sais pas comment aborder la chose maintenant afin d'y aller avec diplomatie mdr

[maxou501]

Plein de bons conseils ici, je vois que certains ont vraiment l'expérience de la situation.
Si ta femme a dit qu'elle voudrait bien essayé il me semble que c'est u e ouverture. À creuser et à suivre donc.

[Frank27x]

Merci Maxou, effectivement il va falloir creuser davantage ! certes c'était à l'issue d'une soirée un peu arrosée mais ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd comme on dit !

Je me rends bien compte en ce moment qu'elle évolue ! encore hier soir elle prenait plaisir à commenter les physiques de certains hommes que l'on connait et aussi qu'elle voyait à la télé, ce n'était pas dans ses habitudes, si elle s'intérèsse de près aux physiques des hommes et qu'elle en parle surtout c'est qu'il se passe quelque chose !

Hier soir, elle parlais du physique d'un homme à la télé, je lui dis il serait dans ton lit tu ne dirais pas non, elle s'est trouvé gênée et fini par répondre oui c'est sur il est pas mal ..... en tant que male je lui ai confirmé qu'il avait beau gosse et que si je lui trouvais le même est ce qu'elle accepterait ! elle a rigolé .
On a été se coucher peu de temps après, je lui reparle du mec en question, moment de sursaut, elle se met à me branler et à me sucer !!!!!! je la sentais hyper excitée et chaude malgré que c'est la période rouge pour elle je ne pouvais pas faire grand chose !!!!!

Bref, petite anecdote encore qui me laisse perplexe ...

Bon week-end à tous.

[maxou501]

On sent que cela la travaille, même en période dite rouge comme tu dis... Alors qu'est que ça va être après, d'autant qu'elle ne semble pas lassée par le fait que tu parles régulièrement d'autres mecs qui pourraient lui plaire. En effet, certaines pourraient dire genre ," arrête avec ça tu deviens lourd" ,mais elle il semble que ça l'excite. Donc , si ma femme réagissait ainsi, je continuerai à enfoncer le clou jusqu'au moment où ,un jour, elle pourrait noté dire ouvertement qu'elle a envie de tel ou tel mec et vouloir franchir le cap.

[Frank27x]

Hello !

Effectivement elle change et ne me rembarde pas lorsque j'évoque la chose. Cela semble porter ces fruits c'est encourageant quelque part
Comme tu le dis, tout ça l'excite même si elle ne le proclamera pas encore maintenant et même plus que ça je dirai, elle semble davantage joyeuse ! je la trouve particulièrement joyeuse en ce moment c'est aussi un point positif je trouve et cela me fait plaisir de la savoir heureuse.

Maintenant pour ce qui est d'enfoncer le clou, je suis d'accord avec toi mais je ne sais pas trop quoi faire d'autre ...

Bon week-end à tous.

[maxou501]

Petit à Petit, doucement, en essayant de trouver de nou jeux en couple et de saisir les petites occasions pour faire des allusions. Vu qu'elle semble sensible à tout ça et qu'une ouverture a été entrevue, il faut continuer. En plus elle est semble t'il dans une bonne période où elle semble épanouie. Donc avec des vac et les beaux jours, c'est un moment propice pour avancer. A suivre ..

[maxou501]

Petit à Petit, doucement, en essayant de trouver de nou jeux en couple et de saisir les petites occasions pour faire des allusions. Vu qu'elle semble sensible à tout ça et qu'une ouverture a été entrevue, il faut continuer. En plus elle est semble t'il dans une bonne période où elle semble épanouie. Donc avec des vac et les beaux jours, c'est un moment propice pour avancer. A suivre ..

[Frank27x]

Salut, tu as raison je vais continuer dans ce sens, bon pour les vacances on a des vacances mais on ne part pas cette année malheureusement ....

En attendant je constate encore une fois qu'elle change véritablement, parmi ses "excuses" par exemple il y avait le fait qu'elle ne se trouve pas belle qu'elle avait trop de rondeurs, depuis quelques semaines et même là dernièrement elle est passée à la vitesse supérieure elle fait du sport ! piscine, gainage régulier ! voudrait elle affiner son physique ???

Encore hier je ne la voyais pas auparavant excitée à ce point , elle a réclamé son gode réaliste, prenait du plaisir avec et me suçais !!!! lorsque j'ai acheté ce dernier joujou au départ elle ne voulait pas en entendre parler surtout sachant que c'était pour remplacer un deuxième mâle

A suivre

[Frank27x]

Bonjour à tous,

j'ai une très bonne amie qui est assistante sociale et qui m'a mis en relation avec une sexologue seulement par messagerie, je n'ai pas été la consulté directement.
On a pas mal échangé hier, à la base j'expliquais mon manque d'appétit sexuel ce qui ne me ressemblait pas. Bref, on a donc pas mal échangé et j'en suis arrivé à lui faire part de mon fantasme et là à ma grande surprise je ne m'attendais vraiment pas à cette réponse où elle me dit en gros de foncer et de ne pas m'interdire ce fantasme ! je pensais passer auprès d'un sexologue pour un gros imbécile de service et où on allait me dire de garder ça en fantasme uniquement mais non au contraire et que si je n'en faisais pas davantage pour y parvenir c'est que je devais tout stopper enfin mettre de coté définitivement ce fantasme .....

Etonnant cet échange, mais moi ça me va

[nicolasjulie29]

Bref, on a donc pas mal échangé et j'en suis arrivé à lui faire part de mon fantasme et là à ma grande surprise je ne m'attendais vraiment pas à cette réponse où elle me dit en gros de foncer et de ne pas m'interdire ce fantasme !

Qu'entend donc la sexologue par "foncer" ??? Ca ne se décrète pas sans la principale intéressée, à savoir votre femme ?!?

[Frank27x]

Bonjour,
Léo, merci pour ton message j'espère que ton RDV de cette semaine se déroulera bien et comme tu le souhaites, tu as échangé avec cet homme seul dans ton coin, ton épouse est elle au courant ? Visiblement ta femme a déjà franchi une étape par rapport à ma femme car elle semble visiblement prête et est OK c'est bien

Nicolas, la sexologue m'a fait comprendre si je prenais cette option de ne pas tout arrêter, que je devais rencontrer, échanger avec des potentiels candidats un peu comme Léo fait d'ailleurs, voire proposer, être plus directe et voire provoquer un peu la situation .... mais bien entendu dans le respect de Marie de toute manière sur ce point je n'ai jamais manqué de respect bien au contraire et c'est ce qui m'a souvent bien freiné mais c'est normal.

[nicolasjulie29]

@Frank27x Etonnant comme conseil... mais pourquoi pas...
J'ai du mal à imaginer que le mari puisse avancer très loin sans avoir, à minima, un aval de sa femme. Qu'elle ne veuille pas se charger des recherches, ça se conçoit, car ça manque de spontanéité, et c'est souvent de cela dont elles ont besoin. Mais le risque, en avançant seul, n'est-il pas de la bloquer si elle est mise sur le fait accompli plus tard ?
J'ai un peu de mal à suivre l'idée de la sexologue, mais je suis très intéressé par des précisions sur son conseil.

[Frank27x]

Je te l'accorde moi c'est pareil.
Je ne la mettrai jamais devant le fait accompli, je pense que je vais prendre le temps de trouver le potentiel candidat et dieu sait que je vais être exigeant puis j'en parlerai à ma femme et selon ce qu'elle en pense je lui proposerai un premier contact avec. Je comptais pas lui ramener la personne à la maison directe
Et c'est vrai que ce n'est peut-être pas une si mauvaise idée car comme tu dis les recherches ce n'est pas elle qui les lancera de toute manière.

[Frank27x]

Salut,
très bien si cette rencontre s'est bien déroulée

Comment comptes tu t'y prendre pour en toucher un mot à ton épouse ? voire provoquer la rencontre ?

[Routard]

C'est une formidable avancée quand même.... Chez nous, il y a des contingences de calendrier pour caler la soirée pour discuter avec notre ami avec lequel elle serait disposée à se rapprocher.

[Frank27x]

Bonjour à tous,

Effectivement belle avancée et pour toi aussi visiblement avec ce 1er RDV qui se profile et carrément en présence de madame tiens nous au courant de ce que donnera ce RDV

[Frank27x]

Salut, c'est bien on peut te féliciter d'avoir oser lui avouer cette rencontre
Effectivement on ne perçoit pas dans sa réaction un refus catégorique, elle évoque les MST à juste titre mais cela ne veut pas dire qu'elle est totalement contre une petite expérience, quand on trouve plus que ça comme pretexte c'est qu'on est pas loin du but, maintenant encore une fois elle a raison de s'en inquiéter
Te concernant, réfléchi bien encore je te sens assez réticent finalement même si tu as déjà fait du bon boulot

[Libmen]

Oui visiblement même si le post date d1an que tu as pu avancer ?

Echangisme et un partage de relations... Comme on dit maitenant l'égalité des échanges chacun peut avoir un autre...
Le Candaulisme c'est plus restrictif ou moins égalitaire ? Car la seul un a la possibilité de s'accoupler hors Couple l'autre regarde ou accepte... Ne pas avoir de raport hors Couple...

Ou est la pseudo "Normalité" ?
Ta femme est Normé du a sont éducation et les biens penseur...

L'important dans le Couple c'est il pas le plaisir ensemble la complicité l'épanouissement des 2 ?

C'est pas Normal à partir ou on fait une chose qui nui à l'autre ! (ah j'attends déjà oui mais si l'autre sais pas c'est pas grave ! LOL oui c'est avec ce genre de raisonnement qu'on va à la gamelle... )

Non chacun fait pas ce qu'il a envie sans l'accord de l'autre c'est le principe fondamental du " COUPLE "

Donc si ta femme veut pas va falloir trouver une solution avec elle pour ne pas ni Toi perdre ton envie ni elle ce sentir Coupable ? Elle a déjà ce fantasme en elle car l'évocation l'amène a la jouissances...

Je pense qu'elle est prête mais te veut à ses côtés au moment où ça jouissances basculera... Du fantame au réel
Ce qui est très difficile pour beaucoup...
Toi aussi ne te pense pas intouchable
Elle peut culpabiliser mais toi te sentir trahi qu'elle prenne du plaisir avec un autre.?

A bien réfléchir avant de passer le pas

C'est génial mais y a d'autre risque qui peuvent apparaître plutard !